agritura: (Default)
[personal profile] agritura

Лукас Кранах "Суд Париса", 1540

Никакой, конечно не суд - это, скорее конкурс красоты. Но со времен античности называют судом, так что нам подходит вполне. Организацией мероприятия занималась богиня раздора Эрида, обиженная тем, что ее не позвали на корпоратив свадебный пир.  Из трех красавиц надо было выбрать лучшую, ей полагалось вручить яблоко с надписью "Прекраснейшей". Даже Зевс оказался быть судьей, ведь одной из участниц была его жена Гера, второй - дочь Афина, а третью, Афродиту, он побаивался и очень уважал, поэтому в судьи выбрали человека нейтрального, сына Троянского царя, Париса. Все богини наперебой предлагали судье взятку - одна власть, другая - деньги, а Афродита предложила любовь Елены Прекрасной, на что молодой дурак судья и согласился. В результате разыгралась Троянская война, и все умерли.


"Страшный суд" Ханс Мемлинг, 1460-70-е

Немножко вот таких вам судов. Смотрите вот и думайте, кто себя и как ведет. Если вы думаете, что сплетничать, лениться, кричать на близких и подлизываться к начальству - это не такой уж грех, то я вас разочарую - судить нас всех будем не мы сами. Наши души взвесит на весах суровый архангел Михаил, хороших (как, например, Томмазо Портинари, он сидит в левой чашечке, смирненький такой), отправят по хрустальным ступенечкам в рай вместе с остальными красивыми и приятными людьми, плохие же будут томиться в аду, страдая от повышенных температур и чудовищного нарушения индивидуального пространства.



"Суд Осириса". Древний Египет

Принцип почти тот же. Тут у нас суд присяжных из сонма богов, а прокурор - зеленоликий Осирис. Если в этом случае вы окажетесь плохим, вас  просто съест чудовище - вот этот обаятельный полу-крокодильчик справа..


Жан Рау "Суд Соломона", 1710

К царю Соломону привели двух дам и принесли двух младенцев - одного мертвого, второго живого. Обе дамы утверждали, что живой ребенок - именно ее чадо. Соломон долго слушал галдеж, а когда ему надоело, он предложил разрубить младенца пополам и отдать матерям по половинке. Настоящая мать тут же вскричала: "Нет!!! Пусть она его забирает!". И все сразу поняли, что к чему. Особенно удивился своей "мудрости" Соломон - он то предложил свое решение, просто потому, что его все достало.


"Суд Траяна". Гобелен по картине Рогира ван дер Вейдена из Зала судей Брюссельской ратуши, 1436-39
Сама картина погибла, а гобелен сохранился. Император Траян считался одним из пяти "хороших императоров" наряду с Марком Аурелием и Адрианом, прославился своими справедливыми судейскими решениями. Картина - своего рода комикс, повествующий сразу о нескольких судах, которые возглавлял Траян.



"Суд Пилата" Мастер Бертрам из Миндена, 1415
Это вы должны знать. Пилату, похоже, было лениво не хотелось брать на себя ответственность и самому судить Христа, он вывел его на балкон и спросил обезумевшую толпу, что с ним делать, и сами соотечественники подсудимого заорали тысячами глоток: "Распни его!". Спорить Пилат не стал. С тех пор он - символ лицемерия и безответственности.


Н.Бодаревский "Апостол Павел в Кесарии" (Ужгородская картинная галерея)

Апостола Павла судил Кесарийский правитель Феликс за то что он привел в Иерусалимский храм неиудеев. Павла продержали 2 года в темнице, в подвалах дворца Ирода, пока Феликс не умер. Тогда апостол подал апелляцию и добился нового суда в Риме. Там его, правда, в конечном итоге убили.


Эту картину вы знаете - "Суд Оттона". Дирк Боутс, 1468-75.
И вообще это диптих, здесь можете про него посмотреть.
Жена императора Оттона влюбилась в некого графа и грязно к нему приставала. Когда он отказался от предложенных прелестей, она публично обвинила его в изнасиловании. Оттон, не долго думая, приказал графа обезглавить. Вдова графа согласилась пройти испытание каленым железом (вот она держит его в руке), чтобы обелить память казненного супруга. Графа посмертно оправдали (голову, правда, обратно пришить не удалось), а вероломную жену Оттона сожгли на костре.


"Суд Камбиса", Герард Давид, 1498

Второе название - "Сдирание кожи с продажного судьи" - очень назидательно! К слову, писалась все для той же ратуши в Брюгге, только позже.

Слева мы видим царя Камбиса, который на пальцах перечисляет случаи мздоимства, в которых был уличен судья Сисамн, самого Сисамна держат солдаты - это как раз момент ареста. Справа с Сисамна живьем сдирают кожу. Кожей потом обтянули кресло, на котором потом сидели следующие судьи - вон оно, справа вдалеке.Вроде, даже самого Сисамна сын, тоже судья, на нем сидел.
Может, сейчас что-то такое ввести?


"Суд над Констанс де Беверли" Т.Э.Розенталь, 1880
Судят беглую монахиню, героиню поэмы Вальтера Скотта "Мармион"


"Суд над Галлилеем" Ж.Н.Робер-Флери
Это вы знаете.


"Суд над Сером Уильямом Уоллесом" В.Б. Скотт, 19 век
Судят борца за независимость Шотландии 13 века. Казнили его зверски - повесили, выпотрошили и четвертовали. В кино его сыграл Мел Гибсон, который был и режиссером фильма ("Храброе сердце").


"Суд в Салеме"Томпкинс Харрисон Маттесон, 1855 г.
26 жителей селения Салем были казнены по обвинению в колдовстве (в основном, женщины), началось преследование после доноса малолетних девочек. Например, Джорджа Якобса обвинила собственная внучка, и он был казнен (суд над ним мы как раз и видим). Видать, как-то дедушка не очень качественно внучечку баловал!


"Суд на Виклифом", Ф.М.Браун и Ф.Шилдс, 1878.
Суд этот случился в 14 веке, священника Джона Виклифа судили за резкие призывы избавиться от зависимости английской церкви от папы. Король поддержал его, и подсудимый избежал наказания.


"Суд Пугачева" Перов В.Г., 1879
Это вы знаете.


"Господа присяжные" Джон Морган 1864
Характер картины явно сатирический: "А судьи кто?!"


"Нюрнбергский процесс", Лора Найт, 1946


"Суд над Джоном Скоупсом" Дж.Вильям Майерс
Фреска в здании Судейской школы в Нешвиле

Суд, проходивший в 1926-27 годах в Теннесси, США; обвинялся школьный учитель, рассказывавший ученикам на своих уроках Теорию Дарвина. В то время в штате запрещалось опровергать божественную природу происхождения человека. Приговорили парня к штрафу в 100 долларов, но потом, вроде, приговор отменили в результате юридической же путаницы.
И эти люди теперь пытаются учить нас жить!!!

Кто что еще вспомнит, кидайте в комментарии. И помните - ленивых и пассивных съест крокодил!

ПС. И всем выражаю соболезнования по поводу Дня знаний.

Date: 2016-09-01 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] the-samian.livejournal.com
"Суд над Джоном Скоупсом"
На эту тему есть неплохой фильм Кубрика

Date: 2016-09-01 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Ага, читала где-то. Даже наметила глянуть.

Date: 2016-09-02 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
Там вроде бы не путаница, а они специально спровоцировали и проиграли суд в штате, чтобы подать апелляцию и федеральный суд запретил запрещать преподавание эволюции на федеральном уровне.

Date: 2016-09-01 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] laila50.livejournal.com
Image
«Сусанна и пророк Даниил»
В то время как Сусанна обнажённая купалась в своём саду, за ней подглядывали два старика — уважаемые старейшины, которые евреями были избраны судьями, а затем, угрожая обвинить её в прелюбодеянии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5), пытались добиться от неё совокупления. Сусанна отказалась удовлетворить желание старейшин, была ими ложно обвинена и приговорена за это к смерти, но в последнюю минуту благодаря пророку Даниилу, (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA)) который допросил старцев раздельно, была спасена. Лжесвидетели были уличены во лжи и казнены.(вики)

Date: 2016-09-01 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Спасибо! Совсем про это забыла.

Date: 2016-09-01 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] laila50.livejournal.com
Спасибо.за интересный пост!
Вот ещё.
Image

Н.Н.Ге. «Пётр I допрашивает царевича Алексея Петровича в Петергофе»,1871.



Date: 2016-09-01 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
О! Отлично! И картина хорошая.

Date: 2016-09-01 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] my-france.livejournal.com
нормальная тема для первого сентября :)
очень мне твои разъяснения под картинами нравятся :)

Date: 2016-09-01 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Я школу почему-то вспоминаю с содроганием до сих пор, хотя учителя меня любили, а одноклассники списывали уважали. Просто мерзейшее время в моей жизни было. Так что больше подошел бы пост про казни и пытки.

Date: 2016-09-01 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yellowsnake27 (from livejournal.com)
Опасный однако пост, к чему это вы всё о судах да о судах ? Шо, уже грядёт ( :-0 ?
А насчёт картин, то есть известный триптих - суд над Люлей. Вы его видели несколько лет назад :-}

Date: 2016-09-01 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Грядет разве что по типу суда Париса, хотя вне зависимости от остальных двух участниц победительница очевидна :)))

Date: 2016-09-01 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yellowsnake (from livejournal.com)
Ох уж эти женщины хе хе...

Date: 2016-09-01 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] muromlena57.livejournal.com
А вот такая симпатичная сцена суда от Корнелиса Троста подойдет?
Image
Edited Date: 2016-09-01 02:59 pm (UTC)

Date: 2016-09-01 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Канэчна! Спасибо!

Date: 2016-09-02 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] swordfish-77.livejournal.com
Да уж, не любили художники Средневековья советоваться с историческими консультантами. Вряд ли Парис носил максимиллиановский доспех, а двор Камбиса одевался по моде эпохи Возрождения.

Date: 2016-09-03 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] ber-viking.livejournal.com
Да что вы. На этих доказательствах вся НХ построена. Или у вас цветные фотки тех времен сохранились, чтобы знать, как в тех местах и временах одевались?

Date: 2016-09-05 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] swordfish-77.livejournal.com
Просто я знаю, когда жил Камбис и на какую эпоху историки позиционируют Троянскую войну. Греческих статуй, вавилонских барельефов и античной литературы с описанием быта того времени полно.

Date: 2016-09-06 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ber-viking.livejournal.com
Вот вечно так. Смешать в одном посту персидских царей, ахейских героев, греческих философов и вавилонских блудниц. Ладно еще сенаторов Брута и Инцитата не упомянули.
Вы не можете знать, как одевались люди эпохи Античности, изображенные в книгах и на статуях эпохи Возрождения. Вы можете только представлять это, основываясь на ваших сопоставлениях с известными вам фактами, которых между нами говоря в нашем мире уже не осталось. Увы.

Date: 2016-09-07 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] swordfish-77.livejournal.com
Вообще-то их смешал автор темы.

Я не знаю особенностей гардероба древних, но знаю две вещи:
1) мы знаем об античности немного больше, чем художники Возрождения, в силу развитости практической археологии (раскопки),
2) художники, тем не менее, видели античные статуи и знали, что древние не одевались по моде их, художников, эпохи.

Date: 2016-09-08 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ber-viking.livejournal.com
Наш спор все больше удаляется от темы и становится флудом.

Тем не менее, скажу, что мне не нравится. Вы постоянно говорите "я знаю" о тех предметах, которые знать не можете, ибо "вас там не стояло". Ваши знания основываются на чужих мнениях, которым Вы лично вправе доверять, но это не значит, что им должны доверять все. Такие "знания" я называю представлениями.
Если Вы что-нибудь знаете о базах данных, то должны понимать, чем отличаются базы данных (table) от представлений (view). Первое - фактические данные, второе - их виртуальная подмена.

По сути ваших "показаний". С каких пор археология способна ответить на вопрос, как одевались усопшие тысячу лет назад ? Художники и сейчас рисуют не то, что существует реально, а плод своего больного так сказать воображения. Изучать историю по картинам и скульптурам - сущий бред.

Date: 2016-09-09 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] swordfish-77.livejournal.com
Художники-портретисты обычно пишут то, что видят. Исключения - портреты деятелей XVII-XVIII веков, на которых те изображены в римских тогах и каких-то странных доспехах.

Предложите другой способ исследования истории костюма.

Наука отличается от лженауки тем, что при равных условиях эксперимента (исследования) разные экспериментаторы получат примерно одинаковые данные. Возможна лишь немного разная их интерпретация. А археология - наука.

Date: 2016-10-18 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ber-viking.livejournal.com
Историю костюма можно исследовать по описаниям античных авторов, и то - эти описания даны нам в более поздних списках, достоверность которых под вопросом. Я не говорю, что переписчики специально искажали старые тексты, но (такова суть списков) вполне могли добавить отсебятину.
Насчет портретистов - право же, они же художники, а не документалисты, вы же не думаете, что они годами в монастырских библиотеках зрение портили, чтобы уточнить какие манжеты носила Галадриэль и были ли штаны у Арагорна (как известно, Профессор эти данные не сообщил) - и как теперь их рисовать художнику по костюмам?
Как может археолог восстановить покрой давно сгнивших подштанников?

Date: 2016-10-19 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] swordfish-77.livejournal.com
Есть еще оригинальные античные статуи и изображения людей на фресках и барельефах (не все же они там голые).

Date: 2016-10-24 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ber-viking.livejournal.com
Да, перестаньте уже, право. Вот вы считаете (на основании чьих-то слов), что они античные, не имея строгих оснований, что античность присутствовала в те времена, которые ей приписываются. Теперь вы уже договорились, что есть "изображения", хотя сами "знаете", что есть априори-представления художников о том, как должны были выглядеть персонажи их картин.
Мне представляется излишним ходить по кругу в одной и той же теме. До свидания.

Date: 2016-10-25 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] swordfish-77.livejournal.com
Есть радиоуглеродный анализ, культурные слои при раскопках и многое другое.

Чао!

Date: 2016-10-28 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ber-viking.livejournal.com
Как в воду глядел, что Углерод-14 вспомните (ладно еще не Лед-9).
Так найдите (не в википедии) материалы о применимости этого метода.
Он дает на 5-6 миллиардах лет разбег в несколько десятков миллионов. Этот метод в существующем варианте не может даже идентифицировать гоминидные останки, а вы его к античности суете...
Культурные слои ? Вот чисто для развлечения, не буду давать ссылки, а если вам самому интересно, гуглите тему о смещениях полюсов (Скляров, memocode). Там, как раз к примеру очень много написано о культурных слоях в наших российских городах.

Date: 2016-09-08 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] cikavynka.livejournal.com
Господа присяжные наших депутатов напомнили...

Profile

agritura: (Default)
OLENA POPOVA

August 2017

S M T W T F S
  12345
678910 1112
1314151617 1819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 10:37 am
Powered by Dreamwidth Studios