agritura: (Default)
[personal profile] agritura


Сейчас я сделаю 2 признания, буквально исторгну их из черных тайников своей души:
1) я обожаю диорамы;
2) у меня топографический кретинизм в крайней степени выраженности.

Первое необъяснимо, это просто факт - в музеях могу часами рассматривать макеты городов, что-то меня в них чарует неизъяснимо. Второе требует некоторых объяснений, тем более, что в некотором роде связано с первым. Кретинизм мой незамутненный, абсолютный, образцовый, а не "как у всех женщин". Все меняющиеся за окном моего автомобиля картинки я воспринимаю плоскими и изолированными, абсолютно не связанными друг с другом, а тем более с картой, это для меня - как смена живописных пейзажей, обрамленных в тяжелые золоченые рамы. Поэтому рассматривая диораму города, в котором я живу уже больше 30 лет, я ранее даже не пыталась связать ее с реальной местностью. До недавнего времени.



Для начала нам надо будет вспомнить, кто были эти ребята. Слева - киевский князь Владимир Святославыч, правнук самого Рюрика, посередине - его сын, Ярослав, прозванный Мудрым, справа - внук, Изяслав Ярославович. Они создали три архитектурных ядра древнего Киева - Город Владимира, Город Ярослава и Город Изяслава (см. ниже).

А может быть, все-таки рискнем? Вооружимся старыми картами, планами, книгами и описаниями города, попытаемся все-таки перевести в 3D формат плоские сухие схемы. Вдохнем в них жизнь, так сказать.

Скажу прямо, это мне очень помогло, но намного более полезной оказалась книга "Древний Киев" И.О.Иванцова, которую я купила недавно в "Академкниге". Я долга мудрила, пытаясь сопоставить план древнего Киева (его диораму) с нынешней застройкой, но это оказалось непосильной задачей для человека, которому не то что "север-юг" - неразрешимый ребус, а иногда путаются "право-лево".

В книге же на последней странице оказался (бинго!) чудесный план "Древний Киев и его сооружения" по М.К.Каргеру - дислокация древних строений (с датами раскопок, при которых они были обнаружены), нанесенная на современную застройку. Делался план еще при Союзе, поэтому на нем фигурирует ул. Героев Триполья вместо Спасской, наример, и "Жертв Революции" вместо Десятинной. Да что там рассказывать? Вот вам этот план. Откройте в новой вкладке, он увеличивается до безобразия:



отсюда

Итак, ниже результат того, в чем мне удалось частично разобраться:



Диорама "Киев 10-13 века" в Музее истории Украины. Сделана в 1977 году художником О.В.Казанским и консультантами-историками П.П.Толочко и Ю.С.Асеевым (кликабельно).


Прародители жили в Киеве давно - рядом полноводная река, гора (на самом деле в геологическом плане это даже не холм), делающая город почти неприступным с берега, вокруг леса, полные дичи. Для земледелия земля так себе, почвы кисловатые, зато вид красивый (если это вообще было для них важно). Самая древняя стоянка, обнаруженная в Киеве - Кирилловская, на территории нынешнего завода "Фармак" на ул. Фрунзе. Стоянка палеолитическая, ей больше 20 000 лет. Шалаш из костей мамонта в Музее Природоведения видели? Вот, он отуда.

С древности Киев было принято делить на собственно "Гору" (Старокиевская гора) и "Подол" - низменную прибрежную часть. Крепости, естественно, строили на возвышенности. Гора была, как я уже сказала, не гора, а холм, а точнее несколько холмов (от 7 до 15 при разных системах подсчетов), а если быть совсем уж точными, то это даже не холмы, а промежутки между оврагами. Затрудняет сравнение с древностью и то, что почва холмов была мягкая, она размывалась со временем, холмы уплощались, а некоторые были срыты людьми - как гора Уздыхальница, которую в 17 веке при поляках специально "понизили", чтобы она не возвышалась над Замковой, это создавало угрозу обстрелов последней.

Давайте теперь разберем то, что мы видим на рисунке повыше под римской цифрой I - Подол.


Кликайте на фоточку сильнее - там все видно будет, как на ладони!

Река Почайна - полулегендарная, от нее возникло название ул. Почайнинская. По некоторым предположениям, Владимир Великий крестил Русь вовсе не в Днепре, а в Почайне, и идолище языческого бога Волоса выкинули сюда же. Считается, что свои истоки река брала в болотах у Редькина озера (Министерское), и впадала в Днепр в районе Подола. Другие исследователи предполагают, что это был рукав Днепра. Мне кажется, Гугл-карта красноречива:



В 18 веке русло Днепра сильно изменилось, Почайна обмелела и местами полностью пересохла.

Сейчас от реки осталась только Гавань, на берегах которой разместились доки, судостроительный завод "Ленинская кузница", (владеет которой не Ленин, как можно было бы предположить, а как раз князь Петр Алексеевич), и часть порта.



Киевская Гавань (на заднем плане - Рыбальский мост, сейчас пешеходный, а я когда-то по нему и на машине ездила, на нем всегда была "тянучка").

Дальше река "заканчивается", прерывается, и на карте можно увидеть цепь из 7 оболонских озер Опечень, на берегу одного из них - Иорданского - живет моя сестрица (бывшее русло Почайны выделено красным пунктиром). Кстати, Оболонь в 10-13 веках была лужком с зеленой травкой, которая прекрасно росла здесь после весенних разливов. Так что было это отличное пастбище.

Прибрежная часть Подола в 10-13 веках, вероятно, была укреплена валом и деревянными стенами. Сейчас от них не осталось следа, до недавнего времени здесь ходил трамвай, теперь там красивая, совсем новая набережная:



Если судить по диораме, порт - "Притыка" - находился ближе к месту впадения Почайны, там где сейчас Гаванский мост, а не в месте нынешней Почтовой площади, куда спускался Боричев тик - улица, носившая то же имя, что и спуск. Где этот спуск находился, не совсем ясно, некоторые исследователи считают, что это мог быть нынешний Андреевский спуск, другие - что это место, на котором сейчас фуникулер:



А вообще в древнем Киеве существовало более 25 рек, и это, как и в случае с "горами", были никакие не реки в большинстве своем, а ручьи. Часть из них сохранились и доныне, они спрятаны в подземных коллекторах - это целый скрытый мир под нашими ногами, о существовании которого мы даже не догадываемся. Только кусочек Лыбиди "торчит" наружу, но лучше вам этого не видеть - канава канавой!


Нынешняя Воздвиженка - бывшее урочище Кожемяки. Здесь Киянка протекала - от ключей в районе нынешней  Львовской площади...


...До нынешней Крестовоздвиженской церкви (вид из окна "Экспериментариума", слева нависает Замковая гора), здесь она впадала в Глубочицу.

Мы разбираем Подол, поэтому нам важно выделить реку Глубочицу (Глыбочица) - она начиналась на Лукьяновских высотах, протекала там, где сейчас Верхний и Нижний валы, название улицы происходит от двух реальных валов, которые насыпали в 17-18 веке, чтобы укрепить берега этой речки-вонючки - а именно такой она и была. Еще до войны посередине Валов была канавка, во время паводков она переполнялась водой. Сейчас на этом месте бульвар со скамеечками, где местная алкашня пьет пиво.

Подол в древности - место торговое и ремесленное, сюда сбрасывали всякие "рыночные неликвиды" и "ароматные" отбросы дегтярного и кожевенного производства. Левый ее приток - Киянка. Она находилась между Замковой горой и Детинкой, пробегала по урочищу Кожемяки (нынешняя Воздвиженка) и в районе нынешней Крестовоздвиженской церкви впадала в Глубочицу. Вонь здесь стояла невероятная - как и везде, где выделывают кожу.

Теперь разбираем римскую цифру II - Торговище Подольское или Житний торг.


Клик - и все видно!

Нынешний Житний рынок, там, где он сейчас расположен, - это совсем другое место. Подольское торговище располагалось там, где сейчас Контрактовая площадь.



Реконструированная церковь Богородицы Пирогощи. Первая церковь была построена в 1131 году Мстиславом Владимировичем, она упоминается в "Слове о полку Игоревом".

Я поначалу решила, что она и была такого размера как сейчас, но оказалось, что намного больше! Справа - церковь Успения (Богородицы Пирогощи), сейчас реконструированная.

Посередине на диораме - я думала, что это храм, который стоял на месте собора Братского монастыря, где-нибудь здесь, где колокольня:





Слева на диораме, поначалу подумала я, - храм на месте церкви Киево-Могилянской академии здесь:



Но, изучив план Каргера, я поняла, что границы были намного дальше. На самом деле, посередине -  это, вероятно, Михайловский Новгородский божник, каменная церковь серед. 12 века, фундамент которой обнаружили при земельных работах в 1955 году.

Находилась она на месте нынешней школы по улице Спасская, 16 (на углу с Волошской, этой дорогой я проезжаю пару раз в неделю, вожу сына на английский):



Школа строилась в 1936, а работы проводились в 1955, значит, церковь стояла или перед ней, или во дворе:



(эта и предыдущая фотографии - скрины с "просмотра улиц" Гугл-карты).

Вторая "неизвестная" церковь - Турова божница 12 века, на диораме она слева. Предположительно ее фундамент располагался на Борисоглебской улице перед перекрестком с Братской, (тоже обнаружен в 1955 году) здесь примерно:


Это тоже скрин Гугл-карты.

Соображаете, насколько больше в те времена была рыночная площадь?

Еще одна церковь, которая в то время была на Подоле - Ильинская, ее вы можете видеть на кусочке диорамы " I - Подол", она, конечно, миллион раз перестраивалась, но ее имя, по крайней мере, сохранилось тем же. Вот она:


Ильинская церковь.

Нынешний храм построен в 17 веке, но на его месте до этого была деревянная Ильнская, а до нее, вполне возможно, и каменная. Есть предположение, что это вообще первый христианский храм на Руси, еще до Крещения, построенный для гостей-иностранцев и немногочисленной тогда местной общины. Он упоминается в летописях в 945 году: когда вернулись послы из Византии, они молились в "церкви Святаго Ильи, яже над ручаем… се бо бе соборная церков, мнози бо беша Варязи хрестияны".
Паки херувимы, в общем.


Церковь Николая Набережного

Эта красивая церковь возведена на месте старой деревянной в 18 веке. А первая деревянная здесь стояла еще в 11 веке, хоть я ее на диораме и не вижу. Она называлась так же - Николы Набережного. Была легенда, что рядом с этим местом в Почайне утонул ребенок, а нашли его перед иконой Николая Мокрого в Софийском соборе живым. В честь этого чуда и был возведен храм.

Вообще Подол неоднократно претерпевал испытания огнем и водой. Выгорал он полностью, так как преимущественно был деревянным, в последний раз в 1811 году - просто подчистую! В летописях упоминаются масштабные пожары 1111, 1124 и 1145 годов.

И затапливало Подол постоянно. Я еще помню киевские наводнения, которые прекратились только в конце 1970-х после постройки дамбы ГЭС - уровень воды в Днепре стали регулировать.


Наводнение 1890-х


1907, ул.Почайнинская (привет некоторым читателям!))
Эта и предыдущая фотографии отсюда, Там еще много такого "водяного" добра.


С 9-го века люди на Подоле селились с непобедимым упорством, а основное активное заселение началось в 11 веке. Возможно, вал и стена частично защищали жилища от разливов Днепра, а может, разливы тогда не были такими сильными. Как вы видите на диораме, заселение очень кучное. Это было связано с тем, что как раз к тому времени славяне освоили речную навигацию и торговлю, близость реки была очень важна для торгового обмена и политических связей. Здесь жили, в основном, купцы и ремесленники. Кожевников и дегтярей я уже упоминала, а еще были гончары, плотники. Много было и иностранных купцов. Существовал армянский, новгородский и еврейский кварталы.

Хотела я сразу и про Детинец написать, но тогда целая диссертация получится. Предлагаю напоследок еще с горами разобраться (еще раз можете глянуть на всю диораму с обозначениями).



Через небольшой тоннельчик с Пейзажной аллеи мы спускаемся по такому вот пригорку - это гора Детинка.


Это вид на Детинку с "Пейзажки" уже ближе к Музею истории. Холм на заднем плане - Копырев конец. Сейчас там улица Смирнова-Ласточкина. Крупное серое здание - Больница Ученых. Светлые особнячки справа в яру - Воздвиженка.




Справа на холме - Музей истории. Там когда-то находился Киевский Детинец (город Владимира, мы о нем в следующий раз поговорим). Дома в яру - Воздиженка, на заднем плане - продолговатая Замковая гора (Флоровская, Киселевка). Слева вдалеке вышка - это гора Щекавица, ее с такого ракурса почти не видно.



Замковая гора со стороны Пейзажной аллеи. А на месте бывшего лужка на заднем плане выросло вон что.


Замковая со стороны Флоровского монастыря (осенняя, как вы понимаете).



Воздвиженка, по сути, расположена в яру между несколькими холмами: Замковой горой (на заднем плане), Детинкой и склонами Копырева конца (здесь лето у нас).


На склонах над Воздвиженкой много пешеходных дорожек. Вид с Детинца.

Есть еще одна гора - Уздыхальница, но она находится по другую сторону Андреевского спуска, за Замком Ричарда. Так что о ней в следующий раз.

Можете в комментариях поделиться восторгами, вопросами, предложениями.

Пока!

Часть 2
Часть 3


Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-03-09 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] sauternes-59.livejournal.com
очень интересно и познавательно!

Date: 2016-03-09 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Спасибо! Будет продолжение.

Date: 2016-03-09 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] kola-jan.livejournal.com
Великолепный пост! Спасибо! В Музее археологии АНУ есть интересные диорамы скифского похоронного обряда и раннесредневекового Киева.

Date: 2016-03-09 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Я там пару лет не была, вскоре хочу наведаться.

Date: 2016-03-09 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] finka-free.livejournal.com
Классная экскурсия!
Изучаю...Очень интересно.
Я по Киеву всегда - только с картой в руках (тоже - топографический кретинизм: хоть на старости лет узнала, что это я не тупая, а просто есть такое свойство у моСКа:)

Date: 2016-03-09 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Спасибо! Значит, у нас одинаковый диагноз)))

Date: 2016-03-09 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] oleks-ch.livejournal.com
Спасибо. Ждем продолжения. Кстати, Лена, музей называется "ЭкспериментаНиум" , но большинство людей называет его экспериментаРиумом :-) .

Date: 2016-03-09 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Даже не знала. Скоро засяду за продолжение.

Date: 2016-03-09 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] Вікторія Осадча (from livejournal.com)
спасибо! необычайно интересно!

Date: 2016-03-09 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2016-03-09 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] vlysenko.livejournal.com
Замечательная книга, хотя и не простая: Сергей Климовский. Где, когда и почему возник Киев. http://www.stylos.kiev.ua/ru/8/?page=3

Date: 2016-03-09 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Большое спасибо! Пошла качать.

Date: 2016-03-09 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] reibert.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2016-03-09 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Пожалуйста! Скоро продолжу.

Date: 2016-03-09 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] sniper-n.livejournal.com
Фундаментально! Представляю сколько сил потрачено.

Date: 2016-03-09 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Мне самой очень интересно, поэтому не тяжело. Это не силы, а удовольствие)))

Date: 2016-03-09 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dashovykazhete.livejournal.com
как филолог хочу поделиться с Вами одной мыслью. Может что-то навеет, а может что-то склеится. Я о названии Лядских ворот. Академики, насколько я знаю, утверждают, что "лядина" это место вырубки. Но я читал, что эти ворота были подъемные, в погребах до сих пор такие элементы называются - "ляда". Наверное поэтому и Лядские?

Date: 2016-03-09 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Мне эта версия кажется весьма вероятной. Один из обсуждаемых вариантов - название от слова "лях", якобы, там был польский квартал. Но документальных подтверждений этому нет.

Date: 2016-03-09 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tammi-an.livejournal.com
Неожиданно этот пост оказался для меня интересным. Хотя в Киеве я была только в далеком детстве, так что можно сказать и не была вообще. Но история меня интересует всегда. Так что, спасибо за интересную информацию. Даже захотелось просто походить по Киеву и посмотреть.)

Date: 2016-03-09 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Сейчас у нас как раз погода чудесная :)

Date: 2016-03-09 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] my-france.livejournal.com
делюсь своими восторгами!!!!!!!!
интересно ты придумала! и меня, как визуалу, это единственно возможный способ принять информацию :)

Date: 2016-03-09 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Вот и у меня такая же беда! И как раз книжка эта удачная подвернулась! Так что приезжай - ты у нас уже все знаешь. :)

(no subject)

From: [identity profile] my-france.livejournal.com - Date: 2016-03-09 08:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-09 06:12 pm (UTC)

Date: 2016-03-10 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] mipt-stan.livejournal.com
Даа, изучение карт - интересное занятие. Рекомендую заглянуть на сайт retromap.ru . Там, правда, за 800-е годы нет ничего.. Самая старая карта региона - 1648 год, а самая старая карта Киева - 1846. Но всё равно интересно посмотреть, что где было. Ещё отличная функция у них - режим "2 карты". Открывается 2 окна, в одном окне можно открыть старую карту, а в другом - современную, и их автоматически совмещать.

Киев не разглядывал, но на других городах как-то залип на пол дня. Всё сравнивал изменения в топографии за разные годы.

Date: 2016-03-10 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Спасибо! У меня так плохо с топографией, что я только с Киевом бы и разобралась, поскольку сама в нем живу. Но все же надо глянуть кое-что.

Date: 2016-03-11 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] domotur.livejournal.com
очень добротный пост, спасибо.
Вот в подписях к фотографии "Диорама "Киев 10-13 века" в Музее истории Украины, я думаю, у вас неточность.
Там у вас Щекавица обозначена, кмк, ошибочно - это р-н Художественной академии, княжий двор на Копыревом конце, а с Щекавицы, мы , как-бы смотрим на панораму, поэтому и Почайну не видим, то, что там обозначено Почайной - Глубочица.))

Date: 2016-03-11 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Спасибо! Мне кажется, мы смотрим с Оболони, с той стороны Почайны. Копырев конец за Щекавицей, отдельная такая долька. Нет?

(no subject)

From: [identity profile] domotur.livejournal.com - Date: 2016-03-11 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agritura.livejournal.com - Date: 2016-03-11 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agritura.livejournal.com - Date: 2016-03-11 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agritura.livejournal.com - Date: 2016-03-11 07:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-11 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] domotur.livejournal.com
на Щекавице самое узнаваемое - радиовышка, "через трамвай" и вверх от Житнего рынка и мечеть Ар-Рахма.

Date: 2016-03-11 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Да, я знаю, часто там езжу, по Глыбочицкой. Если бы они еще на диораме вышку поставили))). Я просто не могла предположить, что это вид как раз со Щекавицы. Теперь захотелось на нее слазить, проверить. )))

(no subject)

From: [identity profile] domotur.livejournal.com - Date: 2016-03-11 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agritura.livejournal.com - Date: 2016-03-11 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] domotur.livejournal.com - Date: 2016-03-11 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agritura.livejournal.com - Date: 2016-03-11 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lucidae.livejournal.com - Date: 2016-03-15 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agritura.livejournal.com - Date: 2016-03-15 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lucidae.livejournal.com - Date: 2016-03-16 09:13 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-12 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] mulioshka.livejournal.com
вот ещё красивый инструмент для определения высот и низин в Киеве и окресностях, жаль, что у него низкая разешающая способность

https://worldview.earthdata.nasa.gov/?p=geographic&l=MODIS_Aqua_CorrectedReflectance_Bands721%28hidden%29,VIIRS_SNPP_CorrectedReflectance_BandsM3-I3-M11%28hidden%29,VIIRS_SNPP_CorrectedReflectance_BandsM11-I2-I1%28hidden%29,MODIS_Terra_CorrectedReflectance_Bands721%28hidden%29,MODIS_Terra_CorrectedReflectance_Bands367%28hidden%29,MODIS_Terra_SurfaceReflectance_Bands143%28hidden%29,MODIS_Aqua_SurfaceReflectance_Bands143%28hidden%29,MODIS_Aqua_SurfaceReflectance_Bands721%28hidden%29,MODIS_Aqua_SurfaceReflectance_Bands121%28hidden%29,MODIS_Terra_SurfaceReflectance_Bands721%28hidden%29,MODIS_Terra_SurfaceReflectance_Bands121%28hidden%29,ASTER_GDEM_Color_Shaded_Relief,VIIRS_CityLights_2012%28opacity=0.53%29,VIIRS_SNPP_CorrectedReflectance_TrueColor%28hidden%29,MODIS_Aqua_CorrectedReflectance_TrueColor%28hidden%29,MODIS_Terra_CorrectedReflectance_TrueColor%28hidden%29,SRTM_Color_Index%28palette=rainbow_2,min=45,max=56,squash%29,ASTER_GDEM_Color_Index%28palette=rainbow_1,min=51,max=90,squash%29,VIIRS_SNPP_Fires_375m_Night%28hidden%29,VIIRS_SNPP_Fires_375m_Day%28hidden%29,MODIS_Fires_Terra%28hidden%29,Reference_Labels,Reference_Features,Coastlines%28hidden%29&t=2015-12-01&v=28.08934863533521,49.60609309346459,32.30809863533521,51.73084895283959

Date: 2016-03-13 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] druik.livejournal.com
Як співробітник цього самого музею, я можу сказати що пару моментів з 77 року зара сприймають інакше - наприклад урочище кожум'яки - це історіографічний міф) але загалом ви сурово розібрали топографію дитинця і посаду

Date: 2016-03-14 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Спасибо! Я на тему Кожемяк размышляла. Сейчас шла такая интенсивная застройка, рылись, по всей видимости, основательно, и неужели ничего не нашли?

Date: 2016-03-14 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] Эзра Книжник (from livejournal.com)
копырёв конец - в районе кудрявицы, там, где старый вино-водочный завод. там же и самое старое еврейское кладбище. а откуда слово "копырёв", кто такие копыры или копары?

Date: 2016-03-16 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Там несколько версий происхождения названия. Я, может, о нем отдельно напишу.

Date: 2016-03-14 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] yaroshenko-al-9.livejournal.com
спасибо за ваш труд! Самой всегда было интересно, где 7 холмов Киева и увидеть их наглядно.
У ребенка в пятом классе есть предмет "Мій Київ" учатся по учебнику семьи Комаровых, учебник так "адаптирован" под ребенка 10-ти лет что там даже взрослый с трудом разберется, а современные интерактивные обозначения вообще вводят в ступор)
а у вас все очень понятно и информативно!

Date: 2016-03-16 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Спасибо! Заходите, будут и продолжения.

Date: 2016-03-14 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ye-thorn.livejournal.com
Если хотите больше узнать о Почайне, присоединяйтесь к группе "Почайна" (https://www.facebook.com/groups/pochayna.ukr/) в Фейсбуке. В группе обсуждается история Почайны и инициативы активистов, связанные с рекой, такие как возвращение ее названия на карту города, защита от застройки, создание рекреационных зон и т.д. Состоявшееся на днях переименование ул. Гавро в Иорданскую - один из результатов деятельности этого общественного движения. Думается, и вашей сестре как обитательнице тех мест это должно быть интересно.

Date: 2016-03-16 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Спасибо! Буду читать!

Date: 2016-03-14 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg naronin (from livejournal.com)
Лядские ворота потому, что они стояли со стороны земли ляхов. Польши. Городские ворота назывались или по той стороне, куда вела от них дорога - или по локальным топонимам, или другим приметам (Золотые ворота)

Date: 2016-03-16 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2016-03-14 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg naronin (from livejournal.com)
Что касается локализации Почайны - то она могла течь и в тех местах, но, безусловно, была гораздо более извилистой на такой равнинной местности, чем если вести ее по тем крокам. Нужно уточнить, какие из тех озер в цепочке могут быть природные, а какие - искусственные, образовавшиеся из-за массовой откачки гидронасосом водо-песчаной пульпы, которую намывали, чтобы поднять уровень грунта Оболони приблизительно на 5 метров - до незатапливаемой (в случае прорыва дамбы Киевской ГЭС) отметки. Второй водоем - залив у Оболони. Там в итоге глубина стала намного больше, чем в самом Днепре - до 12 метров
Edited Date: 2016-03-14 08:23 pm (UTC)

Date: 2016-03-15 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] viktoriya ferenets (from livejournal.com)
Дуже дякую за Вашу працю! Чекаємо продовження)))

Date: 2016-03-16 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
Спасибо! Как раз над этим работаю.

Date: 2016-03-16 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dorli87.livejournal.com
Дуже цікаво і змістовно. Дякую!!

Date: 2016-03-16 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] agritura.livejournal.com
И Вам спасибо! Сейчас как раз собираю материалы для следующего поста, про Град Ярослава.

Date: 2016-03-20 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] cikavynka.livejournal.com
Спасибо большое за рассказ! Очень интересно читать про родные и знакомые места! И узнавать что-то новое! Я даже не знала, что недалеко от моего дома в 1955 году велись раскопки и были найдены остатки церкви! И труд, конечно, огромный все это проанализировать и изложить - донести людям!
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

agritura: (Default)
OLENA POPOVA

August 2017

S M T W T F S
  12345
678910 1112
1314151617 1819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 01:09 am
Powered by Dreamwidth Studios